Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Σελίδα 2 από 2 Επιστροφή  1, 2

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από invi69 Την / Το Τετ Νοε 21, 2007 2:33 am

nai alla se ayth th periptwsh ti mas diaxwrizei apo aytous tou polutexneiou??
avatar
invi69
Boss
Boss

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 661
Ηλικία : 33
Τόπος Διαμονής : Πολυγωνο(οχι πενταγωνο)
Ημ/νία εγγραφής : 06/06/2007

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από tmac Την / Το Τετ Νοε 21, 2007 2:36 am

Στο Πολυτεχνείο έχουν δικαίωμα και για ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις. Είναι Ηλεκτρονικοί + Ηλεκτρολόγοι...Με παραπάνω δικαιώματα. Για αυτό η βάση είναι στα ύψη.

Δεν βλέπω να πρέπει να υπάρχει άλλη διαφορά σε άλλες περιπτώσεις...βασικά το να στερούμαστε γνώσης στον ίδιο κλάδο είναι άθλιο...
avatar
tmac
Guru
Guru

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 418
Ηλικία : 29
Τόπος Διαμονής : Νέα Φιλαδέλφεια
Ημ/νία εγγραφής : 30/10/2007

http://alluminatoi.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από requiem_sempiternam Την / Το Τετ Νοε 21, 2007 3:48 am

Κατά την προσωπική μου άποψη, αυτό που μας διαχωρίζει από τα Πολυτεχνεία είναι η έλλειψη στόχων, όπως αυτή εντοπίζεται
και στην ακαδημαϊκή οργάνωση των ΤΕΙ αλλά και στους προσανατολισμούς των φοιτητών και αποφοίτων τους.

Αναφορικά με το ΤΕΙ, είναι σχεδόν καταφανές πως δεν έχει σαφή προσανατολισμό, δεν θέτει στόχους εκπαιδευτικούς/ακαδημαϊκούς και δεν προσανατολίζει τους φοιτητές του κατάλληλα έτσι ώστε μετά τη λήψη του πτυχίου να είναι σε θέση να ανταγωνιστούν αποτελεσματικά για συγκεκριμένες θέσεις. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει εύκολα κανείς αν κοντά στη λήψη του πτυχίου του θέσει στον εαυτό του το ερώτημα ..τί μπορώ να κάνω καλά ώστε να με πληρώνουν γι' αυτό;

Αυτή η μη ύπαρξη προσανατολισμού, κατά την προσωπική μου άποψη, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο ότι το ΤΕΙ δεν έχει ή δεν θέλει να ξεκαθαρίσει ποιούς θέλει να ανταγωνιστεί στην πραγματικότητα. Τους μηχανικούς των πολυτεχνείων ή τους τεχνικούς των ΙΕΚ;! Έτσι δημιουργεί μια αμφίρροπη πραγματικότητα όπου προσφέρει μισές και αθεμελιώτες γνώσεις.

Σε αυτό έχει να συνεισφέρει βέβαια και ο εσμός που έχει με τα χρόνια συσσωρευτεί σε όλες τις βαθμίδες, διοικητικές και εκπαιδευτικές.

Από την άλλη είναι και οι φοιτητές, οι οποίοι επίσης δεν θέτουν στόχους και όντας μη ενημερωμένοι για το τι μέλλει γεννέσθαι πιστεύουν/πιστεύετε πως αν χρησιμοποιήσετε λίγο παραπάνω κολλητήρι θα ...ολοκληρωθείτε ως προσωπικότητες. Εργαστήρια παρωχυμένης γνώσης μπορεί να προσφέρουν τη χαρά της δημιουργίας αλλά σίγουρα δεν προσφέρουν τη χαρά της γνώσης και συνεκδοχικά τη χαρά της επαγγελματικής αποκατάστασης.

Προσωπική μου γνώμη είναι πως αν κάποιος δεν θέλει να τρώει τσάμπα τα χρόνια του καλό είναι να προβληματίζεται πως κάποια στιγμή θα πρέπει να σκέφτεται και να δρα ως μηχανικός αλλά και να είναι σε θέση να ανταγωνιστεί μηχανικούς. Και για να το κάνει αυτό πρέπει να έχει το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα στη γνώση.

Λογικό συμπέρασμα: Αν δεν σας το προσφέρουν, διεκδικήστε το οι ίδιοι. Βιβλιοθήκες υπάρχουν, διαδίκτυο υπάρχει και φορείς επίσης που φροντίζουν να σας κρατούν ενήμερους όπως είναι η IEEE και η ACM. Επίσης μέσα στον οχετό υπάρχουν και οι εξαιρέσεις που καλό είναι να τις ανακαλύψετε έγκαιρα.

Αυτά τα ολίγα από ένα απόφοιτο του τμήματος...
avatar
requiem_sempiternam
Mod
Mod

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 27
Ηλικία : 35
Τόπος Διαμονής : Athens
Ημ/νία εγγραφής : 25/07/2007

http://home.etu.unige.ch/~tsevas8/

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από Santeron Την / Το Τετ Νοε 21, 2007 5:19 am

Δεκτή η άποψη σου φίλε requiem απλά θέλω να προσθέσω κάτι που δεν πρέπει να ξεχνάμε. Όταν η σχολή μας έχει βάση, τα τελευταία χρόνια, από 12500 μέχρι 13000 μόρια, είναι φυσικό τα άτομα που απαρτίζεται η σχολή μας, εν μέρη, να μην έχουν μάθει να διαβάζουν. Σε αντίθεση, τα παιδιά που έχουν μπει στο πολυτεχνείο έχουν βγάλει 19000 μόρια.

Αφού λοιπόν η σχολή μας αποτελείται από άτομα που στην τελική δεν "έλιωσαν" ποτέ στο διάβασμα, είναι λογικό αυτή την νοοτροπία να την περνάνε και εδώ. Φυσικά δεν τους παίρνει όλους η μπάλα, αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό έτσι είναι (όπως και εγώ δηλαδή).

Από κει και πέρα έρχεται αυτό που έλεγες. Δεν έχουμε μάθει να διαβάζουμε, δεν υπάρχει και κανένα είδος "έμπνευσης" από το προσωπικό της σχολής, οπότε καταλήγουμε δυστυχώς τα πρώτα χρόνια να είμαστε φοιτητές του "πέρνα το έστω και με 5 να φεύγει γιατί έχουν αρχίσει να μαζεύονται".

Αυτό οδηγεί σε ημιμάθεια και όπως είναι γνωστό "Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας". Φυσικό είναι ότι σε κάποια μαθήματα αρχίζεις να έχεις προβλήματα λόγω των κενών από άλλα και γίνεται ένας φαύλος κύκλος.

Περνάνε αρκετά χρόνια (στην περίπτωση μου 3) για να συνειδητοποιήσεις τι γίνεται γύρω σου, ποιός είσαι και τι κάνεις εδώ που βρίσκεσαι, ποιός είναι ο στόχος σου και τότε αρχίζεις και καταλαβαίνεις πως πρέπει να κινηθείς για να μαζέψεις όση γνώση προλαβαίνεις και για να χτίσεις, όσο μπορείς και προλαβαίνεις, τα θεμέλια για το μέλλον σου.

Όσο για την διαφορά Πανεπιστημίων και ΑΤΕΙ, έχει γίνει πολλές φορές αυτή η συζήτηση από πολλούς, είτε καθηγητές είτε μαθητές. Υπάρχουν και κάποιες προφανείς διαφορές όπως έχουμε πολλά εργαστήρια και έχουμε και πρακτική και εμβαθύνουμε λιγότερο στην θεωρία, αλλά εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η διαφορά είναι ότι αυτή βγάλανε 19000 και εμείς 13000. Αυτοί έχουν μάθει να διαβάζουν και να συγκεντρώνουν γνώση... Εμείς τι ξέρουμε;
avatar
Santeron
Admin
Admin

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 1531
Ηλικία : 31
Τόπος Διαμονής : New Smirni, Athens, Greece
Ημ/νία εγγραφής : 07/06/2007

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από tmac Την / Το Τετ Νοε 21, 2007 7:09 am

Santeron, φαντάσου και τα παιδιά του ΤΕΙ τι γνώση ξέρουν να συγκεντρώνουν...και όλους μαζί να μας πάρεις, τέσπα...υπάρχουν και άτομα στο ΤΕΙ που μπορούν να συγκεντρώνουν γνώση πάντως.

Και πιστεύω πως σε αυτό το στόχο βοηθάει πιο πολύ ένα σωστό μάθημα θεωρίας παρά 100 εργασίες με μετρήσεις, πίνακες και περιλήψεις....
avatar
tmac
Guru
Guru

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 418
Ηλικία : 29
Τόπος Διαμονής : Νέα Φιλαδέλφεια
Ημ/νία εγγραφής : 30/10/2007

http://alluminatoi.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από requiem_sempiternam Την / Το Τετ Νοε 21, 2007 1:10 pm

Santeron έγραψε:... είναι φυσικό τα άτομα που απαρτίζεται η σχολή μας, εν μέρη, να μην έχουν μάθει να διαβάζουν. Σε αντίθεση, τα παιδιά που έχουν μπει στο πολυτεχνείο έχουν βγάλει 19000 μόρια...

... εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η διαφορά είναι ότι αυτή βγάλανε 19000 και εμείς 13000. Αυτοί έχουν μάθει να διαβάζουν και να συγκεντρώνουν γνώση... Εμείς τι ξέρουμε;

Αγαπητέ Santeron το να κάθεται κανείς ως τεθλιμμένη χήρ και να μοιρολογεί για την κατάντια του είναι κάτι που δεν με εξέφρασε ποτέ και μια άποψη ζωής που δεν πρόκειται να συμμεριστώ και να επικροτήσω ουδέποτε.

Με το συμπάθειο λοιπόν, αλλά με τέτοιες απόψεις και στάση ζωής κανείς δεν μπορεί να γίνει ούτε μαννάβης. Τη ζωή μας εμείς την ορίζουμε σε βαθμό που πολλές φορές προσπαθούμε να μη θυμόμαστε για να ξεχνάμε συνεκδοχικά και τις ευθύνες που μας βαραίνουν.

Για το λόγο αυτό θα πρότεινα σε όσους ασπάζονται το δόγμα σου είτε να μην ταλαιπωρούνται με μερικά χρόνια άχρηστων σπουδών είτε να σοβαρευτούν να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων.

Διαφορετικά η μόνη αξιοπρεπής λύση θα είναι αυτοί που δεν έχουν μάθει να συγκεντρώνουν γνώση και να διαβάζουν, όπως εύγλωττα περιγράφεις,

Santeron έγραψε:... είναι φυσικό τα άτομα που απαρτίζεται η σχολή μας, εν μέρη, να μην έχουν μάθει να διαβάζουν...

να σιωπήσουν και να μην απαιτούν καλύτερη παιδεία και προσφορά γνώσης από ένα χώρο που ...ως φαίνεται μάλλον τους αξίζει.
avatar
requiem_sempiternam
Mod
Mod

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 27
Ηλικία : 35
Τόπος Διαμονής : Athens
Ημ/νία εγγραφής : 25/07/2007

http://home.etu.unige.ch/~tsevas8/

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από invi69 Την / Το Τετ Νοε 21, 2007 1:44 pm

εγω θα διαφωνισω καθετα εδω περα!!τι σημαινει το να μην απαιτούν? σπουδαζουν σε ενα ΑΤΕΙ το οποίο έχει ως στόχο να τους παρέχει γνώση, άρα ειναι λογικό να την απαιτούν και να την διεκδικούν.
διότι μπορεί να μην ενδιαφέρονται για το αντικείμενο και οι μισοί απο αυτούς/εμάς να έχουν μπει απλός έτσι, ο σωστός καθηγητής έχει χρέος να κινήσει το ενδιαφέρον και να κάνει τον φοιτηή να ασχοληθεί. εγω θεωρώ οτι το μεγάλο λάθος του τει ειναι οτι ολα ειναι χύμα κανείς δεν ελεγχει κανέναν άμα θέλουμε ερχόμαστε άμα θέλουμε παρακολουθούμε κανα μάθημα. δεν πάει έτσι.εσείς ως καθηγητές δεν πρέπει να επιτρέπετε στον φοιτητή να λουφάρει, και να δείτε πως θα ανέβει το επίπεδο.
και σε τελική ανάλυση τα παλικάρια που περάσαν στο πολυτεχνείο δεν έχουν κάτι παραπάνω απο εμάς. σωστά o everlasting rest λεει πωσ είχαν βάλει στόχο και τον κυνηγήσαν και σωστά λέει πωσ ήξεραν να διβάζουν πιο αποδοτικά, αλλά το τελευταίο είναι μια ικανότητα που πάντα μπορεί να βελτιωθεί και πάντα μπορούμε να μάθουμε να διαβάζουμε.σίγουρα το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για τον ξεπεσμό του ΤΕΙ το έχουμε εμείς αλλά αυτο δεν απαλλάσει το εκπαιδευτικό προσωπικό απο τις δικές του. farao

P.S. to requiem_sempiternam apo to requiem tou mozzart einai????
avatar
invi69
Boss
Boss

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 661
Ηλικία : 33
Τόπος Διαμονής : Πολυγωνο(οχι πενταγωνο)
Ημ/νία εγγραφής : 06/06/2007

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από Santeron Την / Το Τετ Νοε 21, 2007 6:52 pm

Παιδιά με παρεξηγήσατε. Δεν μας είπα άχρηστους και ανίκανους. Απλά τόνισα μία σημαντική διαφορά. Ότι τα παιδιά του Πολυτεχνείου έχουν μάθει να διαβάζουν και η διαδικασία στην απόκτηση της γνώσης τους έχεις γίνει συνήθεια, ενώ εμείς πρέπει να αρχίσουν από την αρχή (συνήθως) και να υπερβούμε τον εαυτό μας στην δεδομένη στιγμή. Δεν χρειάζεται επίσης να γράψω ότι δεν το λέω για όλους, αλλά για αρκετούς. Εγώ λέω τι βλέπω. Μπορεί να κάνω και λάθος. Προσωπική άποψη εκφράζω, δεν το είπα δογματικά (αυτό έλλειπε).

Όσο για αυτά που λέει ο requiem_sempiternam περί τρόπου ζωής εγώ δεν είπα ποτέ ότι αυτά που έγραφα τα αποδέχομαι και έχει ο Θεός. Είπα κάτι που πιστεύω ότι οφείλεται ένα μέρος αυτού του μεγάλου χάσματος μεταξύ ημών και των παιδιών του Πολυτεχνείου. Δεν ξέρω αν σας έχει τύχει, αλλά έχετε δει παιδί που έχει μπει σε σχολή με 19 να διαβάζει; Δεν έχει σχέση με μας που διαβάζουμε 2 μέρες πριν το μάθημα (τουλάχιστον μέχρι να καταλάβουμε ότι η σχολή δεν βγαίνει με 2 μέρες διάβασμα ανά μάθημα).

Αυτά τα ολίγα...

_________________
Παρακαλώ διαβάστε τους κανόνες του forum.
avatar
Santeron
Admin
Admin

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 1531
Ηλικία : 31
Τόπος Διαμονής : New Smirni, Athens, Greece
Ημ/νία εγγραφής : 07/06/2007

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από requiem_sempiternam Την / Το Πεμ Νοε 22, 2007 12:22 am

invi69 έγραψε:εγω θα διαφωνισω καθετα εδω περα!!τι σημαινει το να μην απαιτούν? σπουδαζουν σε ενα ΑΤΕΙ το οποίο έχει ως στόχο να τους παρέχει γνώση, άρα ειναι λογικό να την απαιτούν και να την διεκδικούν.

Συνεπώς αγαπητέ/ή invi69 περισσότερο συμφωνούμε παρά διαφωνούμε. Όσο για τους καθηγητές, αυτή είναι άλλη ιστορία. Σίγουρα έχουν μερίδιο ευθύνης αλλά εν προκειμένω το δικό σας κεφάλι παίζεται και γι αυτό επιμένω και υπερτονίζω τα σχετικά με τη δική σας στάση. Άλλωστε είμαι αρκετά κοντά στα φοιτητικά έδρανα ώστε να είμαι σε θέση, ακόμα, να μπορώ να δω από τη σκοπιά του φοιτητή.

invi69 έγραψε:...έτσι, ο σωστός καθηγητής έχει χρέος να κινήσει το ενδιαφέρον και να κάνει τον φοιτηή να ασχοληθεί...

Αναφορικά τώρα με το τι εστί σωστός καθηγητής, αυτό χωράει μεγάλη συζήτηση. Για μένα σωστός, είναι ο καθηγητής που μπορεί να ακούει τους φοιτητές και που αντιλαμβάνεται πως ευθύνεται κατά 50% όχι μόνο για την επιτυχία αλλά και για την αποτυχία των φοιτητών του. Αυτός είναι ο σωστός καθηγητής για μένα. Ο καλός καθηγητής από την άλλη είναι αυτός που συνδιάζει τα παραπάνω και επιπλέον έχει το τάλαντο να κάνει τους φοιτητές να θέλουν να τον παρακολουθήσουν, να θέλουν να τον συναναστραφούν και να θέλουν να μάθουν από αυτόν. Αυτή είναι η πρόκληση, πάντα κατά τη γνώμη μου... Εννοείται βέβαια πως για να είναι ένας διδάσκων, κάθε βαθμίδας, αξιοπρεπής πρέπει να έχει και άρτια γνώση του αντικειμένου του και να μην είναι επιστήμον μαϊμού...clown

invi69 έγραψε:... εγω θεωρώ οτι το μεγάλο λάθος του τει ειναι οτι ολα ειναι χύμα κανείς δεν ελεγχει κανέναν άμα θέλουμε ερχόμαστε άμα θέλουμε παρακολουθούμε κανα μάθημα. δεν πάει έτσι.εσείς ως καθηγητές δεν πρέπει να επιτρέπετε στον φοιτητή να λουφάρει, και να δείτε πως θα ανέβει το επίπεδο...

Τώρα σε ότι αφορά τη λούφα, και μιας και μιλάς σε δεύτερο πληθυντικό, η γνώμη μου είναι πως δεν πρέπει να πιάνουμε το φοιτητή από το αυτί. Προσωπικά αναγνωρίζω το δικαίωμα του καθενός να μη θέλει να με βλέπει ή να διαβάζει σπίτι του ή όπου αλλού θεωρεί καλύτερο και από όποια βιβλία πιστεύει πως του ταιριάζουν καλύτερα. Άλλωστε ούτε κι εγω ως φοιτητής ..."χτυπούσα κάρτα" στο ΤΕΙ. Χωρίς όμως αυτό να σημαίνει πως δεν πατάω άρα δεν ασχολούμαι ή πως ασχολούμαι μισή εβδομάδα πριν την εξέταση. Τα εννοούμενα παραλείπονται...

Η άνοδος του επιπέδου είναι αποτέλεσμα συλλογικής προσπάθειας καθ' όλη τη διάρκεια του/των εξαμήνων και όχι υπόθεση διαβάσματος της τελευταίας στιγμής ή αγώνα για το 3.5 που ο καλός καθηγητής θα μας το κάνει 5. Αυτό απαντά και στον φίλο Santeron παραπάνω...

invi69 έγραψε:P.S. to requiem_sempiternam apo to requiem tou mozzart einai????

Το βρήκες... :-D
avatar
requiem_sempiternam
Mod
Mod

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 27
Ηλικία : 35
Τόπος Διαμονής : Athens
Ημ/νία εγγραφής : 25/07/2007

http://home.etu.unige.ch/~tsevas8/

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαγγελματικά δικαιώματα (!)

Δημοσίευση από Santeron Την / Το Πεμ Νοε 22, 2007 5:38 am

requiem_sempiternam έγραψε:Αυτό απαντά και στον φίλο Santeron παραπάνω...
Σε τι ακριβώς μου απαντάει; Στην ανύψωση του επίπεδου μας για να έρθουμε καντά στο Πολυτεχνείο;

_________________
Παρακαλώ διαβάστε τους κανόνες του forum.
avatar
Santeron
Admin
Admin

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 1531
Ηλικία : 31
Τόπος Διαμονής : New Smirni, Athens, Greece
Ημ/νία εγγραφής : 07/06/2007

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 2 από 2 Επιστροφή  1, 2

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης